Super E10

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Original von taurielnath
yenz77,

ich befürchte, die autohersteller haben in der regel mitnichten konkrete kunststoffe und gummisorten geändert (auf welcher langzeitforschung soll das auch basieren?). vielmehr wird sich wohl darauf verlassen, daß mögliche probleme erst in fernerer zukunft auftreten, wenn garantien abgelaufen sind und kulanz schwerer zu erstreiten ist. da stellt sich ja imer die frage: ist ein heißer schlauch oder eine druckdichtung nicht auch ein "verschleißteil"?

Das kann man natürlich alles nicht ausschließen, gar keine Frage. Offiziell geben sie Freigaben für ihre Modelle und befürchten so zumindest keine sofortigen Probleme. Was in der Zukunft damit passiert, weiß natürlich niemand. Und natürlich werden die Hersteller sich im Zweifelsfall aus der Verantwortung ziehen und auf andere mögliche Ursachen verweisen - da muss man sich wohl keine Illusionen machen. Ein eindeutiger Beweis wird da am Ende aber auch kaum zu führen sein, für niemanden.

Was die Erfahrungswerte angeht, sehe ich das aber nicht ganz so dramatisch: in Skandinavien ist E85 schon seit längerem recht weit verbreitet und die Hersteller haben Mittel und Wege, ihre Motoren und deren Peripherie auf diesen Kraftstoff anzupassen. Entsprechende Flexifuel-Fahrzeuge gibt (gab?) es bei uns ja auch ein paar. Oder man schaue sich nur mal die Koenigsegg-Monster an: bis zu 1.000 PS und 1.000 Nm, knapp 400 km/h schnell - und das mit E85. :zwink:

Aber wie schon gesagt: ich traue den Herstellern da letztlich auch nur bedingt über den Weg - ob zu Recht oder zu Unrecht kann wohl niemand seriös entscheiden. Es bleibt am Ende doch einiges im Ungewissen und jeder muss für sich entscheiden, wie er damit umgehen will. Ich persönlich würde mir bei Fahrzeugen, die nicht älter als 5 Jahre sind, nicht über Direkteinspritzung verfügen und eine Herstellerfreigabe haben keine allzugroßen Sorgen machen.

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Original von Mazman
Nenne mir bitte doch nur einen Grund der für das E10 spricht?

Ich kann Dir kein rationales Argument dafür nennen, wo genau E10 irgend welche Vorteile hat - die gibt es schlichtweg nicht. Wer sich nur ein wenig in das Thema einliest, erkennt schnell, dass das ökologische Argument Humbug ist - und wer noch etwas genauer hinsieht, dürfte auch sehr schnell erkennen, wer wirklich ein Interesse an dieser Entwicklung hat.

Allerdings bin ich mir deshalb noch lange nicht sicher, dass nun automatisch der Umkehrschluss zutrifft, nämlich dass E10 tatsächlich schlecht oder gar schädlich ist. Wer will das von uns allen Ernstes behaupten? Mit welchen - sachlichen - Argumenten?

Die Wahrheit liegt vermutlich - wie so oft - in der Mitte. :zwink:

Was Deine Theorie angeht: die hat natürlich ihren Charme. Klar hätten es die Hersteller am liebsten, wir alle würden uns jede Woche mindestens drei Neuwagen kaufen. Aber auf so dünnes Eis würde sich dann doch niemand wagen - denn wenn so etwas auffliegen sollte, dann wäre wirklich die Hölle los. :zwink: Nein, sowas macht man (wenn überhaupt) erheblich subtiler: die Technik immer komplexer machen (tendenziell fehleranfälliger, hohe Reparaturkosten) und gleichzeitig die mechanischen Komponenten auf eine Laufleistung von ca. 150.000 km auslegen. Sowas wie E10 wäre da zu plump und offensichtlich, da wird man einfach zu schnell erwischt.

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Original von ffs-kama
Ich bin sehr gespannt, wann andere Tankstellen auch Ihr Angebot ausdünnen, wegen der Verkaufsmengenvorgabe...

Das ist doch sehr unwahrscheinlich - die Verordnung enthält eine Bestandschutzregelung, die besagt, dass jede Tankstelle, die E10 verkauft, parallel auch weiterhin E5 anbieten muss. Ausnahmeregelungen gibt es eigentlich nur für sehr kleine Tankstellen. Das Ganze soll genau die von Dir geschilderte Situation verhindern...

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Nenne mir bitte doch nur einen Grund der für das E10 spricht?

Rein theoretisch kann man postiv sagen, das wir nun - theoretisch - 5% weniger Erdöl benötigen und somit 5% weniger abhängig sind von den Ölstaaten.Dafür sind wir um 5% abhängiger von Ländern die Bio-Sprit herstellen.Ist also eine Streuung von Risiken.Alles andere lässt sich tot disskutieren...

Berechtig wäre mal die Frage, was ich nun mit meinem Benzin-Rasenmäher mache...

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Original von yenz77

Das ist doch sehr unwahrscheinlich - die Verordnung enthält eine Bestandschutzregelung, die besagt, dass jede Tankstelle, die E10 verkauft, parallel auch weiterhin E5 anbieten muss. Ausnahmeregelungen gibt es eigentlich nur für sehr kleine Tankstellen. Das Ganze soll genau die von Dir geschilderte Situation verhindern...

Das juckt aber die Aral (groß) in der Eichleitnerstr, Augsburg sowie die Jet ( Göggingerstr) mittel garnicht. Zumal die bestandsschutzregelung ja auch nur sagt irgendeinsprit mit e5 muss erhalten bleiben .. das könnt ja auch v-power-michael-schumacher-racing-duft-flugbenzin für 2,25€ sein ..

Mein M6 wird eh 10 niemals bekommen, allenfalls mal den Namen an der Tanke lesen, wobei .. da wo ich tank gibts kein e10

Im konkreten Fall von ffs-kama ging es darum, dass es überhaupt keine Alternative zu E10 gab. Das ist dann doch noch ein bisschen was anderes...

Ist aber auch echt müßig darüber zu diskutieren. Wenn man nach Haaren in der Suppe suchen will, wird man fast immer auch welche finden.

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Original von Westi

... Und auf einen weiteren Punkt sollte man achten: E10 reagiert aggressiver als bislang üblicher Sprit, es greift - so man etwas verschüttet oder daneben tropft – unter Umständen Lacke und Metalle an und führt zu sichtbaren Schäden daran.“
Zitatende

Ich bin absolut kein E10 Protagonist, da ökologisch/politisch = Unsinn, aber: Dies ist nun völliger Unsinn!!!
Aus chemischer Sicht ( ich bin zufällig Master-Chemiker ) ist es unmöglich Stahl oder Aluminium mit Ethanol anzugreifen... Da kann man sich an den Kopf greifen wer sowas verfasst... In jedem Scheibenreiniger/Frostschutzmittel ist mehr Ethanol enthalten als in E10. Moderne Lacke, Kunststoffe/Gummis sind ebenso schlecht löslich in Ethanol, im Gegenteil; bei der Herstellung werden Kunststoffe in Methanol oder Ethanol ausgefällt gerade WEIL sie darin unlöslich sind...

Oder verbrennt es einen von euch die Kehle wenn ihr anstatt Bier (E5) Wein (E10) trinkt??

grüße

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Original von Mazman

Also das kanns doch auch nicht sein. Tanke E10 für 1,55 Euro oder nehme V-Power für ich weiss was nicht. Also wenns solche Auswüchse gibt, wäre es ja der Gipfel der Frechheit. Also das wäre wohl doch ein Verstoss gegen die Bestandschutzregelung, oder nicht?

Nein .. den die besagt das irgendein sprit mit E 5 erhalten sein muss .. zumindest bei kleineren Tanken .. klein ist aber nicht näher definiert ..

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ADAC: Ölkonzerne halten sich nicht an Bestandsschutz-Regelung

„Diese Preisgestaltung der Mineralölkonzerne ist ein Schlag ins Gesicht derjenigen Autofahrer, die nach wie vor E-5-Superbenzin tanken müssen, weil ihre Fahrzeuge den neuen Kraftstoff nicht vertragen“, so ADAC-Präsident Peter Meyer. „Damit missachten die Ölkonzerne den Grundgedanken der vom Gesetzgeber gewollten Bestandschutz-Regelung. Wir werden uns gegen diese ungerechtfertigte Preistreiberei vehement zur Wehr setzen.“

übrigens .. im netz gefunden .. auch nicht schlecht .. besonders die Aussage des Tankstellenmenschen.

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„Wir verkaufen zukünftig keinen regulären Superkraftstoff mehr – die Leute merken ja eh nichts – dass hat man schon bei der Abschaffung des Normalbenzins gesehen“, so der Tankstellenmitarbeiter und verweist auf ein am Boden aufgeklebtes Werbeschild „Aus Super wird hier SuperPlus mit 98 Oktan!“. Begründet wird dies mit fehlenden Kapazitäten an den Tankstellen.
„Wissen Sie, durch die Einführung des Sprits E10 wird wieder eine Säule besetzt
die wir vorher eben für das normale Super genutzt haben – das gibt es dann halt nicht mehr“ sagt der Angestellte der Tankstelle.

Äh ja .. und die Normalbenzinsäule haben wir rausgerissen und verbrannt geh?

http://www.locally.de/nachrich…einfuehrung-abzocke-droht

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Original von solblo

Rein theoretisch kann man postiv sagen, das wir nun - theoretisch - 5% weniger Erdöl benötigen und somit 5% weniger abhängig sind von den Ölstaaten.Dafür sind wir um 5% abhängiger von Ländern die Bio-Sprit herstellen.Ist also eine Streuung von Risiken.Alles andere lässt sich tot disskutieren...

Berechtig wäre mal die Frage, was ich nun mit meinem Benzin-Rasenmäher mache...

Na dann schau dir mal die Verbräuche an. Ich bin regelmäßig in den USA. Im Sommer war ich drei Wochen mit einem

GMC Yukon 6,0 V8 (357 PS) "FlexFuel" unterwegs. Die erste Tankfüllung war noch "normaler" Sprit. Bei überwiegender Interstate mit einer durchschnittlichen Geschwindigkeit von etwa 68 mph hat der Wagen etwa 13-15 Liter/100 km gebraucht. Vermute, daß der Vormieter 87 Oktan getankt hatte.

Dann hab ich den Wagen mit E85 betankt. Geht ja, dank "FlexFuel" Option. Gleiche Fahrtstrecken, gleiche Geschwindigkeit. Verbrauch 19-25 Liter.

Klar - ist E85 und nicht E10. Dennoch: Der Verbrauch wird zwischen 5-7% steigen. Und dahin ist der Umweltgedanke....

Ich preise ja auch nicht die Umweltverträglichkeit an. Das ist klar das das E10 nix in der Bilanz bringt.

Ich meine nur, das man eben weniger Erdöl - theoretisch - pro getanktem Liter braucht. Das das mit dem Mehrverbrauch dann quasi wieder aufgehoben wird sei mal dahin gestellt.

Man verteilt somit halt die Abhängigkeiten - theoretisch.

Kanzler
Das mit dem Alu angreifen halte ich auch für geistigen Dünnpfiff. Probleme hingegen sind Dichtungen. Alte Dichtungen könnten durch den höheren E Gehalt die Weichmacher entzogen werden, womit sie undicht werden. Aber da wird halt das Auto höchsten Tropfen, das davon Motorschäden zu erwarten sind.... naja.

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Original von ffs-kama
So ganz frei (wie zuvor beschrieben) ist man bei der Tankentscheidung nicht: War heute bei "meiner" Tankstelle und weder Super noch SuperPlus war zu haben. Das Spritangebot bestand aus genau 2 Sorten - Diesel und E10, ich bin noch an den Tresen gegangen, weil ich meinen Augen nicht traute. Habe dann schweren Herzens E10 erstmalig in den Tank von meinem M6 laufen lassen und werde nun genau meinen Verbrauch analysieren. Das ist problemlos möglich, da ich über Jahre hinweg schon Tankbuch führe. Ich bin sehr gespannt, wann andere Tankstellen auch Ihr Angebot ausdünnen, wegen der Verkaufsmengenvorgabe...

Gruß, Karsten

hm und warum biste dann nich woanders tanken gangen? Wolltest du bewusst das zeug mal probiern?

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Original von ffs-kama
mzr2.0

1. ich war auf dem letzten Tropfen, hatte mit so einer "Finte" (Verkaufsstrategie) nicht gerechnet und schon tagelang auf niedrigen Preis gepokert
2. wollte ich keinen Tanktourismus anfangen (nach Polen ist´s zu weit, die nächste Tanke ist 6 km weg, ich fahre dort nicht täglich vorbei und unterstellte denen sofort eine ähnliche Verkaufstaktik)
3. für den "Notfall", der jetzt eingetreten war, hatte ich mich schon informiert und wusste ich, dass ich auch E10 nehmen kann und probiere das mit dem Verbrauch nun aus

klingt logisch .. danke

Anbei was nettes vom ADAC per mail an mich ...

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Neben den Unruhen im nahen Osten sowie die ausserordentlich hohe Mineraloelsteuer (88 Cent) ist vor allem die Einfuehrung des neuen Kraftstoffs fuer die hohen Kraftstoffpreise verantwortlich. Nach dem ADAC uebt jetzt auch die Bundesregierung Kritik am Verhalten der Mineraloelkonzerne bei der Einfuehrung des neuen Kraftstoffs Super E10. In einem Artikel fuer die Maerz-Ausgabe der ADAC Motorwelt haelt Bundesumweltminister Norbert Roettgen der Mineraloelwirtschaft vor, dass sie sich bei denjenigen Autofahrern bediene, deren Fahrzeuge kein Super E10 vertragen. Sollten die Anbieter kuenftig nur noch Super Plus mit 98 Oktan als Bestandsschutzsorte anbieten, dann, so der Minister, 'koennen und muessen sie es billiger machen'. Laut ADAC wird Super E10 dort, wo es bereits zu haben ist, zum bisherigen Preis des herkoemmlichen Super E5 verkauft. Gleichzeitig wird der Preis von Super E5 um bis zu acht Cent auf das Niveau von Super Plus angehoben oder es wird nur noch Super Plus angeboten.
Der Grundgedanke der Bestandsschutzregelung, der die Anbieter verpflichtet, die naechsten Jahre ein preisguenstiges Benzin mit fuenf Prozent Ethanol anzubieten, wird damit missachtet. Roettgen: 'Es war immer klar, dass die Einfuehrung von E10 nicht zur Benachteiligung jener Autofahrer fuehren darf, deren Fahrzeuge den Kraftstoff nicht vertragen. Bestandsschutz heisst fuer mich: Super E5 mit 95 Oktan, das im Schnitt fuenf bis sieben Cent billiger ist als Super Plus mit 98 Oktan.'

Neben der ungerechtfertigten Preisgestaltung rufen vor allem die unzureichende Information und Aufklaerung den Aerger der Verbraucher hervor. Wie der ADAC in einer aktuellen Online-Umfrage herausgefunden hat, wissen immer noch rund 22 Prozent der Autofahrer nicht, ob ihr Fahrzeug E10 vertraegt. 70 Prozent antworteten auf die Frage, ob sie E10 tanken werden mit 'nein'.

Das Kartellamt fuehrt schon seit laengerer Zeit Pruefungen am Kraftstoffmarkt durch. Ergebnisse liegen jedoch leider noch nicht vor.

Wir duerfen Ihnen versichern, dass sich der ADAC auch in Zukunft konsequent auf der Basis sachlich fundierter Argumente fuer die berechtigten Interessen der Autofahrer und deren Mobilitaet einsetzen wird. In diesem Zusammenhang versprechen wir uns allerdings von vermeintlich spektakulaeren Aktionen wie Boykottaufrufen oder Demonstrationen, deren Resonanz, Erfolgsaussichten oder juristische Konsequenzen schwer abschaetzbar sind, keine positiven Wirkungen.

Allgemeiner Deutscher Automobil-Club e.V. (ADAC e.V.)
http://www.adac.de/impressum

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hallo leute,

zum gestrigen rücktritt ...

eigentlich könnten doch auch mal fehlerhafte gesetze und verordnungen zurückgetreten werden. sorry, wir haben mist beschlossen, wir nehmen das wieder zurück ...

ich kann mich gerade nicht erinnern, wann eine politische partei oder instanz ihren EIGENEN mist zurückgenommen hat.

grüße

p.s. werde heute mal an meiner tanke vorbeischauen